1: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:32:38.33 ID:Jj2Etj3p0●.net BE:583472408-PLT(14014) ポイント特典
<インドネシア高速鉄道>中国案、用地取得など波乱含み

毎日新聞 9月30日 23時12分配信

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中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場=河北省唐山市で、井出晋平撮影

 【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、インドネシア政府は29日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。

 ◇「日本のコピー」

 「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。

 日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ-バンドン間(直線で約120キロ)での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

 中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。

 インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia

引用元: 【高速鉄道】インドネシア「中国案採用」 日本「ルートも駅位置も全部パクって金の力で採用盗んだ」

113: キドクラッチ(岡山県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:58:01.22 ID:z8dAnAHE0.net
>>1 これは菅官房長官が不快感示すわけだよ。
日本の誠意が裏切られたわけだから。それも政府間レベルだし。

308: 不知火(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:51:02.85 ID:6EjuNrV+0.net
>>1
日本側の情報を支那に流したのなら
インドネシアに制裁だな

339: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 14:01:50.22 ID:R/FSI1ac0.net
>>1
> 「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
>ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。

この「お漏らし」大好きなこいつらをあぶり出したいな。
国家反逆罪で打ち首獄門でいいよね?

355: チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 14:07:45.52 ID:xsmpTACj0.net
>>1
ボーリング等の地質調査なんて、軽く数年掛かるんですが。
中国さんはどうやって、地質の安全性を確かめたんでしょうねぇ?

(;・ω・)<風水か?風水なのかっ!?

378: グロリア(禿)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 14:22:01.75 ID:GXeFRdrm0.net
>>1
しかしひでえ話だなオイ…(´・ω・`)

422: タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 14:42:56.42 ID:d1p7+FII0.net
>>1
インドネシアの親中派の議員に金積んでリークしてもらったんだろうが、露骨すぎるww
多少は駅の位置をずらすとか工作しろよ
しかし、インドネシアも契約社会と言うか先進国ではやらないような土人国家の取引をするな
まあ、この区間だけだと赤字だけど、全線を中国が受注することになるから、それで黒字だろ
中国ごときに高速鉄道の情報を無料で教えた日本人が悪い

2: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:34:03.56 ID:wICjYp8r0.net
ポスコの件で懲りてなかった
さすが土人

5: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:35:10.10 ID:E9pZrArY0.net
ボーリング調査から念入りに準備してきたのに無駄骨ワロス

10: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:08.03 ID:K8c5IS4P0.net
>>5
逆によかったよ

安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし

91: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:52:23.48 ID:BU13//0H0.net
>>10
政府保証したくないって事は最初から借金踏み倒す気満々なんだろ。
作った後に支払踏み倒される方が無駄骨だから、良かったんじゃないか。

9: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:02.37 ID:dyoHP9Zc0.net
何で簡単に情報盗まれてんだよ。

ガセ情報握らせるくらいの
強かさがないと到底中華とやりあっていけんぞ。

17: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:37:43.24 ID:K8c5IS4P0.net
>>9
文面読めよ

調査していたインドネシア幹部が横流ししたんだよ。
事前報告をしたら、契約をキャンセルされたって言う実績の方が

たかだか一兆程度の金よりも重要

14: ボックス ◆6iJaDSI5YU (SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:51.77 ID:rhyG24j20.net
末路が楽しみ( ´ ▽ ` )ノ

16: リキラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:37:23.13 ID:hHVm50Ef0.net
相手が中国なんだからそれくらい想定しとけ

18: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:06.58 ID:AZaG1gYW0.net
ロシアは軍事費で崩壊したけど、中国は海外投資で崩壊しそうだな。

22: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:40.43 ID:dNRjytNh0.net
インドネシアにしたら中国製ですら上なんだよ
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか

29: ブラディサンデー(宮城県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:20.25 ID:+eKMUAmZ0.net
何だよ、やっぱ調査結果抜かれてたのかよ
こんなザルじゃ勝てないぞ

35: 魔神風車固め(公衆電話)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:28.29 ID:nwmPIsVr0.net
日本の金をADBを通して中国にジャブジャブ融資した結果がコレ

日本人間抜けすぎワロタwwwwww

ワロタ…

41: ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:43:25.91 ID:AytzHePX0.net
デカい案件の場合、事前調査や見積もりの前に機密保持契約を結ぶものだけどそこらへんが甘かったのかな?

44: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:43:50.62 ID:QOhz/ReE0.net
インドネシア投資熱が最近急速に冷めてる件
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている

56: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:45:43.49 ID:mDwT3+Ri0.net
そういう中国を選んだのが今のインドネシアのレベルです
とにかく安いほうを選択して出費を抑えようとしてんだから自国の経済成長に自信が無いんだろう
日本はかえって撤退でよかったかもしれん

58: スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:46:34.18 ID:uvm4Zxip0.net
インドネシアは大切な国の信用を失ったな
愚かな

85: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:51:36.16 ID:RqKQlsYq0.net
中国に新幹線の作り方教えたアホが日本にいるらしい

95: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:52:51.72 ID:cVij9hHk0.net
>>85
まあ、中国を世界の工場にしたのはアホジャップと言っても過言では無いからな。

104: ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:55:52.44 ID:Rw7GKFGS0.net
JRは中国に新幹線の技術を教えて何か良いことあったのか?

122: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:59:05.40 ID:JFk5O/IW0.net
出来レースかよ

124: ニーリフト(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:59:15.54 ID:8xwQ9L5i0.net
今後すべての同じパターンでやられるの確じゃん

地質調査しないで提案することは
日本側はないだろ

131: セントーン(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:00:38.86 ID:GGyJB6RA0.net
まあ中国製導入して痛い目見れば良いんだよ

167: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:10:28.73 ID:6xubHY060.net
インドネシアに技術移転もするらしい
ということは、劣化コピーの劣化コピーが出来上がるわけだ
おそろしやおそろしや

213: かかと落とし(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:22:33.38 ID:2+CiuvpP0.net
みな気付いてないが、この件に関しては菅さんから遺憾砲が発射されている
テロリストに邦人殺害されても発射しなかったんだぞ?
今後の外交はインドネシアにとって大変なものになる

217: ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:23:28.76 ID:9cQlQoMA0.net
まあ国際的な信用を落としたな
入札案件でこういうのは犯罪でしょ

224: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:24:55.88 ID:sUDwyXfV0.net
バカだなぁ
渡す図面には数カ所嘘入れとくの基本だぞ

228: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:26:10.26 ID:ddAsfkg/0.net
>>224
致命的なトラップしかけておくのか

232: ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:26:40.28 ID:PZyQd7YK0.net
>>224
そういう仕掛けが足りなかったな
昔市販の地図にはコピーした時に分かるように嘘情報も混ぜて書いてあるって噂があったが
泥棒相手にするにはそのくらいの周到さが必要だった

242: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:28:49.35 ID:6Gxz1zMG0.net
これガースーが遺憾砲発射してるからな
余程インドネシアの不義理あったんだろ

258: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:33:13.57 ID:b0cAUS9v0.net
>>242
>不義理あったんだろ
白紙後またやるときは公平な提案の機会を与えると言っておきながら
その機会も無く中国に決まったからな。

250: クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:31:57.70 ID:IPagy2k50.net
インドネシア人口2億5千万で若年層が多いんだよな
だから今後の市場に期待出来る国

254: シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:32:44.23 ID:rTriN1QJ0.net
日本人は人が良すぎる。
外国で商売するときは狡賢くならないとね。
ま、良い経験になったでしょ。

280: ドラゴンスープレックス(西日本)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:37:47.76 ID:/PtmO/EZO.net
>>254
アフリカでずる賢くやった結果、
制裁金を課された日立という会社があってだな

277: 32文ロケット砲(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:36:51.57 ID:+5ztLd2XO.net
日本
・総工費50億ドルで提示
・25%(12.5億ドル)の頭金で残り38.5億ドルは年利1.5%で貸し付け
・2021年に完成予定

中国
・総工費60億ドル
・頭金無し、60億ドルを年利2%で貸し付け
・2018年に完成予定

インドネシア
「政府は一切金は払わない。鉄道会社が潰れても政府は保証しねーよ?」

これで中国がゲットしたわけだが、
どうやって金を支払うつもりなんだろうな
年100億円以上の利息すら払えねえだろ

306: バックドロップホールド(西日本)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:49:30.34 ID:hVUSkE8M0.net
>>277
インドネシア 払う気なし、運営権取られても国内法で縛るつもり
中国 支払えない事承諾済み、鉄道運営権を取るつもり

282: 足4の字固め(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:38:56.69 ID:BjLQUbqj0.net
どっかの国で橋を国外に発注して
またたく間に倒壊
あわてて日本に泣きつくって話があったよな

あれも日本が競合してたんだっけ?

299: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:44:30.01 ID:p/NaYG4+0.net
>>282
韓国の会社が鹿島建設の半額で仕事を請け負い 崩落後鹿島建設が1から作り直した
パラオの橋だね

357: ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 14:09:10.66 ID:pQhhF/Yg0.net
>>299
実にいい話

321: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:54:59.78 ID:ILJuPVIT0.net
インドネシアの国鉄なのに政府の債務保証なしとか
倒産させて踏み倒す気満々のやつかw
こんなの関わった時点で負けだよ

中国は初めから当て馬だったのに、当て馬を採用とかギャクだろ
どうなっても知らんぞー